熊本 講演会動画

同じ母集団から２例ずつの突然死

で、同じようにその突然死をしているという話自体が、
たとえば東京の武蔵野地域の高校、
それから横浜の瀬谷区に所在する高校とかから聞こえてきていて、

特に、 武蔵野市の高校で、突然死が２例起きたという時に学校の中でどういう話があったかというと
学校の中でどういう話があったかというと、
会合を持たれていて、学校から親ごさんサイドに対して、
「 こういう事が頻繁に起きている状況がどうもちょっとあるので、お子さん達の健康に注意して下さい」
要はその学校の中のみならず、
その学校の外の別の学校でも同様の事例があるので注意をして欲しい。
みたいな話が口頭であったと、僕はその人達から聞いています。

だから、今までそういう事があるという話は、
普通ね、高校生ぐらいのレベルで、突然死が、たとえば同じ学校で１年で二人起きるという事は、
普通絶対にないです。
確率論から言うと、絶対にないです。

多分、自分たちの高校で在学中に同級生ないし上の学年下の学年、突然死した経験がある方って、
この中にどのくらいいらっしゃいます？皆無ですよ。
っていうレベルなんです。それが二人起きるんです。
武蔵野の高校は２００人ぐらいかな、１学年が。
５，６００の規模です。それで２ですから。

確率は非常に高い。

それから 横浜の高校は、ここは結構多いんですよ。
１学年は１０００人単位の学校なので、３０００，４０００位規模があるんです。
だけどそれは、 同じ日に二人死んでいます。
先生と生徒ですから、
４０代の女性の先生と高校１年の男子生徒。

それはだから、ちょっと状況が違うんですけど、
でもそれでもそうした事が確率論から言って「起きるか？］といったら起きないだろう。

断片的にこういった話が僕のところにいくつもいくつも入ってきているんですよ。

これをね、だからどういうふうに…僕は自分の中でも考えているんですね。
自分の知人友人の中で、たとえば自殺とか、事故死とか、そういうのは別として、
本当に病気による、しかも、何か持病があったわけでもない突然死というのが、
過去に何例あったか、今、僕は４０何歳ですけど、考えているんですけど、
２例しかないんですよね。４０何年間で。
親戚が１例、前の家のおじさんが１例。
僕が小さい頃に、それはもちろん同じ年ではなくて、別の年で数年違いで１例づつありましたね、たまたま。
それ以外にはないですね、
親戚はトラック運転手で、長距離トラックの運転をしていて、
それで心臓死で死んでいるっていうか、運転中に気分が悪くなって車を止めてそこで亡くなっているので、
これは申し訳ない、運転手の方に行ったら申し訳ないけど、
長距離のトラック運転手の方に特にあった話で、突然死と言ってもある種の、
これは、ま、仕事上の疾病みたいな状況で、そういう事しかないですね。
家の前の人は多分、普通に学校の先生でソフトボールした後に家に帰って来て、
それで家で寝ている間に突然死されたので、
それ以外のケースで、自分の身の回りで、
僕は普通の人よりも、遥かに多くの人間と付き合っている人間ですが、
聞こえてきている量としてはそれしか突然死は無いんですよ。

つまり、突然死って、そんなに頻度が多く怒る話じゃなくて、
同じ母集団や同じグループの中で、突然死が二つあるっていうのは変なんですよ。

たとえば、これは鈴鹿かな、三重県の人に聞いた話ですけど、
その女性は東京の大学にきていて、
自分の友達友人という関係者が３０人いて
彼女自身も含めて 年齢は３０代半ばなんですよね、
それでふたり。
その ３０人のうち二人が突然死している。

福島じゃないですよ。
首都圏ですよ全部、二人とも。

だからもちろんね、偶然たまたま亡くなるっていう方はいる訳ですよ。
どんな時でもだれでもね。

そうじゃなくて、 それがダブルになってきた段階で、初めて確率としておかしいのではないかと。
そういうたぐいの投稿というのは僕のところに１０人ぐらいの人から来ています。
もっといると思いますよ、おそらく。

つまりね、
もちろん突然死をしていても、死因がはっきりしていれば統計上上がってこない物もあります。
いろんなことがあります。
だけど、おそらくそうした形で、統計が上がり始める状況に、この３月末ぐらいからはなるだろうと思います。
一部統計が。
確定的な統計は１年後にならないと上がらないです。

でも、それを待っていたら、やっぱり決定的に遅いと思うんですよ、情報が。


数１００レベルから危険は十分にある

これね、非常に難しいのは横浜にしても、その瀬谷区でもね、高濃度地域というのがあって、
何万ベクレルぐらい溜まっている場所がありました。
あれは水路の後ですけど。
あのね、何万ベクレルたまる場所っていうのは、
基本的に言うと１０００ベクレル２０００ベクレル位は降下した場所があるはずなんです。
１０倍ぐらいに濃縮される可能性があるので、
そうするとそれを考えた時に、そうしたエリアであれば、どこでも起きてもおかしくないし、
それをどういう形で身体に摂取して、
つまりそれが吸引気から直接プルームから、食べ物から、どういう形で接触したのかは分かりませんが、

それをしていると非常に厳しい状況に身体がおかれる状態になる。
もちろん個人個人によって体質もあるし、強さもあるし、来てる濃度もあるし、
それはもちろんはっきりは分からないですよ、はっきりは分からないですけど、
そうした事が十分考えられる状態にあると思います。

だから、土壌の汚染の状態を見ていった時に、
やっぱり、決定的なレベルっていうのは何処なんだろうと、ずっと気にしているんですよ。
もちろん１０００ベクレル２０００ベクレルなんていうのは、非常に厳しいというか、無理だと思いますが、
でも、おそらく可能性としては
数１００レベルから危険は十分にあり得るという想定をたてずにはいられないと私は思っています。


００：１４：４８
だから、 ウクライナのキエフが０．８キュリーっていう単位だったのは結局４６０ベクレルぐらいで、
これは僕らの放射能防御プロジェクトが、セシウム合算で取った、
東京都２３区多摩合わせての平均値と一緒です。

ただし、これは前から言っていますが、
多摩の方が低いので、２３区の東側はかなり高いです。
ですから、おそらく２３区の平均は、６００，７００，８００位が普通でしょう。

それで言える事は、新宿で毎年基準値を取っている場所があって、
これは歴年２ベクレル以下です。０．いくつとか、１．何とか。
その年によって違いますが、だいたいそれがセシウム１３７の量です。
それがこの秋に採ったのは ７９０ベクレルになっているので、
感覚的にこんな感じでいいと思います、 東京の２３区内の平均の数字というのは。
おそらく多摩地域の方が少なくて、
多摩地域は５００ベクレルを切るぐらいだと思います。
３００、４００位ではあると思います。
そうすると、その多摩地域位の数字だと大丈夫なんじゃないかと考えたいんですが、
武蔵野も当然多摩地域に入ります。
健康被害の報告がきている以上、僕はそのぐらいから厳しいのかなと思います。

実際ですね、
ベラルーシの首都 ミンスクは多分３００ベクレル前後の汚染だと思うんですが、
このエリアで・・・僕はブログに書きました。
健康被害が起きるか起きないかというと、明確に起きます。


基準にできる数値は？

で、どこを基準に取るかっていう話があって、
さっきもね、熊本にせっかく来たんで、
ツイッターでも有名な 小野先生に、実は病院に行って話してきたんです。１時間弱。

「どのぐらいかな」っていう話をした時に、
ＪＣＯの事故の時に、やっぱりいろんな形で被害が出ていて、
「東海村でも厳しかったよね」という話に、僕と彼の間でもやっぱりなっていて、
僕は東海村の取材経験があるんですよね。
だから、東海村の取材経験の感覚でいうと、あの時の状況にシビアだったと考えて、
で、東海村の土壌汚染というのは大体ずっとどの程度なの？、というと、
ＪＣＯの土壌汚染はほとんどないですよ、ないですけど、
だいたいずーっとね、ずーっとだだ漏れな訳ですよ。
だだ漏れっていうのは、全部漏らしているわけじゃないけど、
一定量漏らし続けている状況で、平均で６０ベクレル/ｋｇぐらいなんですよ。

もちろん、同じぐらいの九州でも、大分の武田かな？数１０ベクレルぐらいのね、基準を出しているところがあって、
多分あそこは降下んだと思います。
要はチェルノブイリとかの時に一定以上降下したところって、そのぐらいはあるんですよ。

ですけど、東海村の場合は新しい核種が微量に出続けている状態になっているので、
もっと健康被害が出る可能性がある。
だから東海村でね話しをすると、茨城でよく分かっている人達は、
東海村っていうところはあんまり行くところでもないし、そういう場所だっていうことを
認識しながら暮らしている場所ですよ。
と、よくいわれるんですよ。
何かが起こる事を、想定しながら生きましょう。
だからそれを考えると、それが ６０ぐらいなんですよ、数値として出てくる数値は。

実際に健康被害がどのくらいで起きるのかという事をね、チェルノブイリで詳しい先生なんかに話をしていると、
これは平米でいうんですが、３０００ベクレル/平方メートル位からあるんじゃないかと。
３０００ベクレル/平方メートルっていうのは、約５０ベクレル/Kgぐらいです、６５で割ると。

５，６０からというのも可能性があって、でもそれは高いわけじゃない、確率が。
一応目に 見えて高くなるのが数１００、２００とか３００とか、
そうしたオーダーぐらいから、目に見えて分かる事が起こるんじゃないか。
そうすると、東京の平均というのはそれのもう倍以上あるわけですよ。
特に２３区は。

そうした状況の環境下に人がいられるのかといったら居られません。



最低６年

本質的にいったんちょっと下がったように見えても、
結局その放射性物質というのは半減期以外に減る要素は無いわけです。
時間の経過しかない。
そうすると、その時間の経過で考えた場合に、セシウムの１３４は半減期は２年、１３７は３０年ぐらいかかります。
そうすると、１３７はほとんど数年単位では減らない。１３４しか減らない。
そうすると１３４がほぼ意味の無い量になるまで、大体６年最低かかる。８分の１になるまで。
セシウム１３４が８分の１になって、カウントしなくなってくれば、
１３４と１３７の放出した量というのが、大体今回は半量なんですよ、似たり寄ったりどこで測っても。
だから半分は無くなる。
そこまでに６年かかります。

だからいったんね、
この中で避難されている方はどのくらいいるんですか？
多分ね、いろんな地域からいろんな形で避難されていると思いますが、
いったん避難された方が、じゃぁ戻るか戻らないかっていう議論を、まだしてくる人が僕にいて、
もう、僕はね信じられないんですが、

戻る選択肢というのは最低６年後からしかないですよ。

一瞬帰るとか、そういう事を言っているんじゃなくて、
今たとえばこの熊本で生活が始まっていてね、
その生活を続けていく行かないという事で、
熊本が合わなきゃって事もあるじゃないですか、それはいろんな考え方があると思います。

だけど、じゃぁ戻るかっていうときに、
「戻る」っていう選択肢は合理的じゃないです。

それはもう、６年ぐらの月日がたった段階で、セシウムが半分ぐらいになる。
その時に自分のところの土壌の状態から考えて戻れるかどうか、
もちろん自分の家だけじゃなくて、周りの環境を考えて、
だいたい自分の地域は２００ベクレルぐらいしか平均汚染がないから、１００ぐらいまで落ちる。
そうすると、健康被害的には考えずらいんじゃないかと、
それは議論の可能性はありますよ、楽観的に考えれば。
でも、楽観的に考えて、その限界がそのぐらいです。


一定程度の感受は仕方がない

いったん避難すると、・・・
ただ、１ベクレルでも嫌だから避難するという人もいるので、世の中には。
そういう人は知りません、私は。

いろんな方がいます、世の中には。
九州にいて・・・多分、関西から九州に行って、「九州で危険だから」って言っている人もやっぱりいるんですよ。
で、沖縄に行って、「沖縄も危険だから、もうどこにもいけないから柏に戻ります」とかね。
居るんですよ、本当に冗談じゃなくて。

で、僕はそういう人たちが、本末転倒な事をするのが非常に怖くて、
優先順位は濃度が極めて高いところから逃げなければいけない。
だけど、 微小なところに関しては
こればっかりは「起きるか起きないかもう分からないぞ」というところに突入していくので、
そこの部分に関しては、一定程度感受するという事も必要になります。


国内で感受できると思われる地域

で、十分熊本は、もちろんそれは感受できるレベルなんです。

僕の感じでいうと、名古屋ぐらいから西であれば、生活していくのに、
ま、よほどのホットスポットがたまたまあるという事は絶対にないとは言えませんが、
食べ物に気を付けていけば、吸気とか、そうした生活上で不可能なレベルとは思わないです。

というのは、名古屋あたりで測ってもほとんど出ないし、
名古屋以西でも数１０ベクレルか１０ベクレルぐらいの汚染しか出てこないです。
たとえば、京都で、すごく溜まってたと言って１０ベクレル２０ベクレルなんですよ。
それは普通に見たら数ベクレルぐらいなんです、汚染が。
そのぐらいしか出ないですね、１０ベクレル２０ベクレル超える汚染が出たって言われているところは、
たいがい、もともとセシウム１３７がある場所で、どうもそれも違うんじゃないかと思っているのと、

実はちょっとね、今、沖縄でもそうした話を少し聞いているんだけど、
畑なんですよ。
そうするとね、どういう事かっていると、その畑の土がちょっと出ているって言って、
もし、沖縄で本当に出ているのなら問題なんだけど、
そうじゃなくて、周りを調べろって言ったんですよ。
その畑だけじゃなくて、周りの周辺の土を調べるんですね、
そうすると周辺の土に出なくて、畑だけ出るという時がやっぱりあるんですよね、
そうすると原因は降下物じゃないんです。
腐葉土とか肥料です。

それは十分ある、そうしたことはありますよ。
だけど、大きく問題になるような土壌の汚染というのは
やっぱり、降下物が大量に来ない限りあり得ないので、
そうしたものが起きるか、起きないかというところの、ま、しきい値ですよね。

どこがっというと、まぁ、名古屋。
ギリギリ言うと静岡の西部ぐらいからは居住可能なベースだと思います。
だから、「どうしても近場でなければ」という人に言うのは、
「でも、浜松までは行って下さい」と、
浜松まで行けば２，３０ベクレルぐらいの平均の汚染になるし、
市街地はほとんど数ベクレルぐらいです。あんまり変わらない、関西エリアと。

だから、そういう意味でいえば浜松ぐらいまで行けば少し安心が出来るかもしれない。
いろんな意味で土壌の汚染というのは、そういう事を見るのに、いいメルクマールなんです。


セシウム以外の放射性核種の測定

ただ、一つだけ言っておくと、これはセシウムの事しかわからない訳です。
他のいろんな核種、特にアルファ線ベータ線の核種なんか、分かっていないんですよ。

で、このことに関して、マイナスの情報を言いますね。
ぼくがずーっと、講演会でもブログでも言っているんですが、
実はドイツの研究機関に測らせるという事を言って、
放射線の防護境界とかミュンヘンの環境研究所にいろんな依頼をしています。今もしてます。

今のところの結論から言うと、
ドイツの放射線防護協会がラボを探し続けても、結局受けるラボがありません。
受けるラボがない理由は二つです。

一つは 能力がない。それはしょうがない。
もう一つは 日本の事情に立ち入りたくない。
ドイツでさえ、そういう事を言ってこられています。

なぜならその手のラボというのは、反原発グループのラボではないので、
いわゆる推進派に近い立場のラボなんですよ。
だから、「うん」って言ってくれない。
ドイツでもその現象が起きていて、

で、実は、ミュンヘンの環境研究所が、「自分たちが機械を入れて出来る」と言っていたのが
蓋を開けてみたら、アルファ線とﾍベータ線の核種の有無は分かるけど
その核種の識別まで行く作業まで、到底追いつかないというふうに、
実は、先週かな、今週かな、の段階で、僕の方に返答が返ってきて、
僕は目がテンになっていて、困っているんですよ、もう。
測れるっていうところがなくて、探し続けている状態です。僕らの方も。

実は、国内で測る能力があるところも他にあるんです。
あるんですけど、そうしたところで、測る測らないという話をしていく流れにしようとしたんだけど、
測ると言ってくれない。
もしくは測る力がない。

どちらかの決着になっている。

「測らない」と言っている人達は世間の目を気にしている訳です。
だから、世間の目から言えば、
何でしょうね、世間の目という立場から言うと、
非常にね、今回の話というのは、ぼくもだんだん、だんだん。
そろそろね、発生から１１カ月ですよね。
もう１年を迎えようとしていて、

だんだん僕もあきれ返っている。
ぼくはもう、何１００回も同じ事を言っているんですよね。
ひたすら「 避難して下さい」
それは、合理的にこうするべきだという解決策が、それ以外にないからいっているだけで、
他の解決策があるんだったら、こうして防御して、こうして防御できますっていう話になるんですよ。
ところが情報を詰めていけば詰めていくほど健康被害が起こる可能性が高いのと、
事実上部分的に起きている事はほぼ間違いがないのと、

さらに言うとその場合に、
食べ物だけそ回避すれば何とかなるんであれば、なんとかするんですよ。
ところが、 食べ物を回避しても吸気の問題はどうしても残ってしまう。
さらに、セシウムは分かるけれども、セシウム以外の核種が測りきれていない。
その核種が微量あった場合にどういう健康被害が出るかという事に関しての、
合理的な研究は一切ない。
むしろ悲惨な方の方が予想される、いろんなチェルノブイリの報告からすると。


ソビエトのチェルノブイリ２５年目のまとめの文献

だからそうしたことをね、
たとえばこうしたバカなことを言う人がいて、
ツイッター上かな？ブログの書き込みかなんかで、
「避難をした人たちの方が健康被害が生じて、しなかった人たちがなったのは明らかです」という
ソビエトの２５年目のまとめがあるのを見ていなくて、 ちゃんとした文献を木下は読んでいない」
っていうんですよ。

それは、ちゃんとした文献でも何でもなくて、
ソビエト政府とかは基本的にこの話を、ベースは 全部隠ぺいしている訳です。
これは、ソビエトという体制が何をしていたかという事を、
１冊か２冊本を読めば全部分かる話で、

極論を言いますね、
放射性物質を使って、もともと自分の内部にいて情報を出している人間を、
亡命した人間を暗殺するのが、あそこの国のやり方なんです。

分かりますよね、言っている話は。
ロンドンで起きたね、暗殺の話は。

それがベースの国なんです。いいですか？
放射性物質をそういうふうに使うんですよ、彼らは。
いいですか、まともな国じゃないんです。

それは、あの国に一回でもビジネスで行けばすぐに分かります。
旅行でも解るかもしれない。
僕は少なくても１９９５年にオウム事件の関係で取材に行っていて、
あの国の中で、いかにアンダーマネーしか世の中に存在しないのか。
つまり日本でね、賄賂を渡したとか、そんなレベルの話じゃないんですよ。

あそこはオープンな金が少ないんです。
いわゆるアンダーなマネー、アンダーテーブルでの話しかないんです。
その中で決まっている事で、人が死んだりするんです。
ちょっとした事で、たとえば、やりとりの行き違いが出て、
安くね、たとえばキャビアを売りに来てたキャビア売り商人がいて、
それが何かまずかったらしくて、
次の週になったら、お風呂ごといきなり爆破で飛ばされましたとかね、あるんですよ普通に。

僕だって、取材をしていたサビツキーというね、
オウムとロシア政府の中枢の幹部のかかわりを追及していた代議士がいたら、
その代議士は交通事故で死ぬんです。
僕が会った数カ月後に。
僕を含めて数人しか会っていないです、彼とは。

だけど、死ぬんです。

で、交通事故が暗殺の手段なんです。

そういう国なんです、ベース。
カーゲーベーのトップがトップになる国なんです。

そうした国でちゃんとした情報が出るという事を、日本人で信じている人が一人でもいるとは僕は思えないですよ。
もともと誰も信じていないですよ、そんなこと。


御用学者は頭が悪いか確信犯

あの国が能力のある国であることは認めるけれども、
情報の隠ぺいに関しては、それはもう、当たり前の国であって、
そうした国の言説をもって、それを書きこんでくる奴がいるんです。
それはそいつがただ書きこんだのかと思っていたら、
ビックリしたことに、
それは 東大の中川准教授達が書いている本の中の記述にありますと言って僕の方に送ってきて、

こんなレベルの低い事を書いているのが御用学者です！


御用学者っていうかね、人間としておかしい。はっきり言って。

あのね、社会的に考えて、放射能の物質の事でね、
疫学的にどうしたこうしただからってね科学者たちが言っていますけどね、
いいですか、
疫学的にどうしたこうしたって、最後は疫学で決着していくんなら
何年もかかって、実際に全部結果が出るまで分からないんですよ。

そうするとその前の段階は予防措置を取るしかない。
現実に起きている時は今その時なんです。

その時にファクターをいろいろ見ていきますよね、
社会的に起きている事で科学的な要素もあるけれど、
社会的な要素の、歴史的な要素の情報がどういう形にやりとりされているか、
そうした事は全部見ていかなければいけないんですよ。
そうした作業が全くできていない。

はっきり言うけど、頭が悪いんですよ。

東大出てても、申し訳ないけど、
どんなに自分が専門家だと思っているかもしれませんが、ね、
隠ぺいをしようと思って、確信犯でやっているか、
そうでなければ人間として頭が悪すぎるの

確信犯だったら、こんなヤツは死刑ですよ。
そういうレベルの事を平気でしている。
あんなものを本当のものだと信じている、本気で信じていたら、愚かですよ。


放射性物質がないところば影響は受けない、それだけのこと。

だってね、基本的に放射性物質がない環境に行けば、放射性物質の影響は受けないんです。
あれば受けるんです。
それだけの差なんです。

で、受けた人の中で、どういうふうになるかは、
その人の体質やその人のＤＮＡの状況や、その人のいろんな体の健康の状況によって決まっていくだけなんです。

３１：１２
それと後は受けた量とかね、それで決まるだけなの。


受けなければ、その要素、ファクターは減るわけ。
だから、「避難するしかない」って言っているんですよ。

避難をしたくないのは分かります。
気持ちはすごく分かります。
別にここの人達に言う必要はないんだけどね、避難しているんだから。

だけど、避難をしたくないって言っている人たちの事で、僕は全く分からないのは、
良いですよ避難しなくて、それで済むなら。済むなら、それでいい。
別に僕は、あなたに避難して欲しいと思っているわけじゃないんです。
だけど、避難しない場合に起きないという事は担保できないの。
で、起きるファクターがあるの。
科学的にみたらそれしかないの。
だから埃の調査も僕たちはしたんです。


世田谷のホコリ

埃の中で、たとえば世田谷区で、割と閉め切っている。
ずっとじゃないけど、比較的閉め切っている世田谷の高級住宅地。
小沢一郎邸のすぐ近くの家の普通の ホコリを５０グラム採った。
７５ベクレル出るんですよ。
普通の吸気の中に必ずセシウムは入っているんです。
どんなにやっても。
Ｋｇ当たりに直したら、これは１５００ベクレルですよ。

キロも吸わないから、埃を。
だけど、日々、ちょっとずつ吸気で吸入するのは分かりきっている。

この調査をいろいろやった人たちの、中心の女性は「もう、無理」って言って、
この人も学者ですよ、学者なんだけど「無理」って言って
「３月にやっぱり関西に越します」と。

無理なんですよ。
データをそろえていけば、安全だと言いきれるデータなんか一個もないの。
ひとつもない。

言える人がいるんだったら、
じゃぁ、僕の目の前で「絶対に安全だ」って言いに来ればいい。
誰も言ってこないですよ。
ツイッター上で下らない事を言ってくる奴だとか、
ブログで下らない書きこみをするのが山のようにいるけど、
じゃあ、ちゃんとそれを言ってくる奴がいるのか、いないですよ。



どっかの新興宗教

頭のおかしな人はいっぱい居ますよ、

どっかの新興宗教団体に飼われているような人とかね、
だって、お前、その新興宗教団体の信者だろと、
知っていますよ、その新興宗教団体は、だって僕はそこの地元の出身だから、
徳島の出身だから。
その新興宗教団体のオヤジがどんな事を言って新興宗教団体を作りたいって
僕のオヤジの新聞記者に言ってきたから、
僕は全部そういう事が分かって言っているんです。

そんなレベルのやつらですよ。

言ってて、大丈夫だって言って、学者に言わせている訳。
安全だって。
安全な筈がない。
安全だと言い張る根拠なんか一つもない。
ひとつもですよ。

ただしね、もちろん安全である場合はある。
そういう人はいるかもしれない。
だけど、安全であると言い張る根拠は絶対にない。

これは、だから、
ロシアンルーレットをやるかやらないかっていう話なんです。
やるならいいですよ。お子さんにやらしたいんなら。
自分がやりたいんなら。


目の前の危険を見つめない

なぜ、やる必要があるかっていう事です。

その事をやる価値が、ある仕事を東京でしている人間が、僕は１００人も東京にはいないと思う。
今の東京には。
絶対にそれはいない。

自分のね、お金の価値とか、いろんな価値があって、いるのはいるでしょう、
だけど、本当に社会的に、自分のいろんな人生の中で、いろんな人とのかかわりの中で、
本当に自分のすべきことを今している人が、東京にそんなに多くいますか？
何１００万人もいるけど、いないよ。一握りもいない。

そういう時分にあるにもかかわらず、
起きている生物体としての危険が目の前にあるのに、それさえも認められないのが、今の東京だと思いますよ。

だから、不思議なんです。
なんでね、アルジャジ―ラガ取材に来て、
なんでニューヨークタイムズが取材に来て、
なんで北海道新聞が取材に来て、
さっきも熊本日日新聞と話していましたけれど、

なんで、関係の無い場所の人達ばかりが取材に来て、
それで、直接一番、自分たちも危険である東京の人間が、身体を張って話をしに来ないのか。

しにこないですよ。
それはなぜか、
目の前の自分の危機を見つめられないからです。

マスコミの罪はだから、すごく重い。

自分が、目の前にある危険をきちんと見なきゃいけない。


瓦礫

この話がね、人ごとでなくなってくるのは、
次は瓦礫の話しです。

３５：１３
その話なんかは、・・・この後トークセッションですよね？
そのところでもっとしようと思います。

がれきの話という事で、
この話が実はもう、汚染地の場所にとどまらず、いろんな形で、
全国に波及していく可能性がある。

さらにそれだけじゃなくて、
もはやこの状況になってくると、
普通に放射能が嫌だから逃げるというお母さんたちの話では、事はすまなくなるという事です。

その事を自覚して下さい。

３５：４０



ーーーつづく

海洋汚染

山本：
海洋汚染についてはどうですか？
さっき土壌に関しては浜松あたりまで行けばチョットＯＫじゃないかと、

木下：
海洋汚染は結局、
一つは今ＮＨＫもよく言ってますよね、
川からの汚染っていうのがあるじゃないですか、これが一番怖いんですよね、
つまり山の中で汚染地があって、川を通ってくる。
これで一番落とし穴なのが新潟しょうきです。
要は、福島側の山から川が繋がっている訳ですね。
新潟のしょうきにずっと流れている。
だから、おそらく河川の中の魚はかなりやられています。
河川沿いの畑が大丈夫か？っていう問題が当然出てくる。
さらにいうと、魚で２０ベクレル新潟で出ましたから、
多分新潟しょうきの魚でやられるものはある程度出てくる。
日本海側で一番あり得るのは、そこなんですよね。

それ以外に太平洋側だと、どこまで広く取るかなんですよ、問題は。
僕は、自分個人としては、
北海道の太平洋側から、静岡沖ぐらいまでの魚に関しては食べていません。
でね、愛知とか三重は、ま、比較的食べているんですけど、
比較的食べれるレベルだと思うんですよ。


産地偽装

ただ問題は、 三重の漁連の箱が増えているという話を築地の市場から聞いていたり、
札幌の中央市場から、仲買人がハマグリを持ってきて、
「三重のハマグリ」だと言われて、
「三重のハマグリなんて普段来ないじゃん？」って聞いたら
「 いや、本当は違うところのハマグリで・・・」みたいな
そういう話を聞くんですよ。
やっぱりね、 そういう事をしている業者が複数いるのは間違いない。
だから、そういう話を聞くと、どこからどこまでなのか、
西日本側にしておくしかないのか？とか、
そういうのをちょっと思いながら、いる状態です。

山本：熊本はそういう意味では、海洋汚染という意味では、お魚なんか大丈夫なんですよね。

御堂岡：ま、比較的みんな調べているから

木下：今のところは、熊本あたりで起きる事は無いと思います。

山本：
でも、これ海流的に、ひどい汚染のところがアメリカの西海岸に向かっていく訳ですよね。
それがまた、いつか、こう（太平洋をぐるっと回って）来ますよね。

木下：
ただね、難しいのは、中金属の粒子とか、下に沈むんですよ。
だから、ヘドロとして沈んでいくから、そうしたものの中の方が汚染度が高くなっていて、
上の、海上部分のところは一定程度で収まる可能性があるんですよ。
ただそれも、 放出が止まればという話で、

止まってないからこの話は続いているという、
しかも、止まってない状況が海中だけじゃなくて、原子炉の中も、アレ、止まってないんですよ。
もう明らかに冷温停止っていう状態じゃないですね。
７０度が正解かどうかもわからない。
もうちょっと出ていてもおかしくない。


明らかに状況が悪くなっているフクイチ

やっぱりその、特に１月の１日以降おかしくなっているのは、殆ど間違いがなくて、
１月１日の地震っていうのは、長く揺れたんですよね。
揺れの大きさは強くなかったけれど、長く揺れた。
長く揺れるとどうなるかというと、破壊の程度が強くなる。
これは、良く習ったじゃないですか、物理学で。
あの状態ですよ、ずーっと長く揺れるからそれで壊れていく訳です。

壊れた部分があり、それで何かの拍子でおかしくなっていったので、また、熱を帯びてきている。
だから、ホウ酸をまた１トン入れていますよね。
１１月は半分なんですよ。
だから、それを倍入れているという事は、それだけ倍危険があるという事だと認識をしているんです。

もちろん。「冷温停止状態をした」という宣言状態にあるので、
その宣言に東京電力は縛られていますから、
ウソでもいいからウソ話を続けるしかない状態に、多分陥っている。
それをひたすら続けている状況です。
だけど、７０度で特に危険があるという状態じゃなくてそれが９０度になって危険がすぐあるっていう訳じゃないけど、
これがさらに上昇してくると本当に危険になってきます。

その状況が、何となく今も続いているという状況で、
だからそれでその近くにいられるか、っていうことですよね。
僕は感覚的にはいられないし、居たくない。

山本：いや、本当に、言葉を失いますね。

木下：言葉を失わせる事だけは得意なんです。

御堂岡：早くみんな熊本、宮崎とかに避難して欲しいなと僕も思います。

ーーーつづく

熊本の役割

御堂岡：
あと、昨日も、宮崎ではなかった報道が多数入っちゃいまして、
熊本日日新聞とか、
本当に熊本の報道って言うのは、水俣病のころから、ずーっとそういう事をおっかけていらっしゃいますから、
意識的にやっぱり、公害病という事に関して意識が高いんですよね。
やっぱり、一番、あと、みんなから恐れられて尊敬されているのが
水俣病弁護団。
これが原爆認定症に於いても、低線量被ばくを科学的に証明して、例証しているという事もありまして、
あと、五木村のね、ダムを止めてしまって、ダムの建設まで止めてしまったという、
ちょっと人間業とは思えない程、恐ろしい人たちがいるんですけれども、
でも、会うとすごいいい人ばかりで、あ、その１人が高岡先生ですよ、昨日の。

山本：昨日お話ししました。とても、骨太の方が多いという事ですね。

御堂岡：
そうです。
公害病、そうした弱者への低線量被ばく低線量でも確実に起こる事を実は裁判でも日本では分かっている。
で、木下さんも、事象を観察すると分かっている、
実を言うと山本さんも、いろいろ見てきたと思うんですよね。

そういった中でこの熊本というのは、もうそろそろまとめに入っちゃおうかと思うんですけど、
熊本ってね、どうしたらいいと思いますか？これから。
木下さんも山本さんも来てみて、いろんな人とお話しをされてみて、
これからの熊本。
明日の島田の瓦礫は止めて下さい、二人で。僕らも応援します。

山本：
もちろん熊本はそういうふうに弱い方に手を差し伸べるような、そういう県民、人たちが多いという事をよくわかるし、
けれど、巻き込まれる可能性というのがすごく大きいですよね。
大きいというか、可能性がある。
それはやっぱり、周りに原発もありますしね、佐賀だけじゃなくて薩摩、伊方もあるわけですよね。

御堂岡：火山が噴火して石だけで原発が壊れるっていう計算が出ているっていう事ですよね

山本：設計社でしたっけ、菊池さんっていう方がボーリング玉一発で突き抜けるみたいな話をされてましたもんね。

御堂岡：だから、ま、そこで熊本もどうしたらいいのかという、

木下：
あのねぇ、まずは、放射能の被害者の方、被害があると思っている方がやっぱり、南東北とか関東圏にいて、
その被害者の方達が行ける場所っていうのが何処なんだろうという事を考えた時に、
それは一つは熊本というのはね、やっぱり名前が良く上がってくる場所なんですよね。
それは地理的な事も含めて、安全度が高いという事と、場所がある。
しかも、国民的な形で、ここの方だけでもいろんな形で活動がありますよね。
だから、そうした事を受け止めて行くという作業が絶対必要だと思うんですね。

二つ目はやっぱりそうしたことの健康被害の状況も踏まえたうえで、
放射能に関する考え方からすると、原発はいらないんですよね。ひとつも。
その危険度というのが圧倒的に高い状態になっている。
だから、そうした事をやっぱり熊本からもきちんと声をあげていく。
その二つとも同じ作業としてやっていくという事は、とても重要だと思います。

これは今までのように政治的に反原発とかね、そういう事を唱えるという、そういう事じゃなくて、
もう、生存競争に近い話しだと思うんですよ。
そうしたなかで、 安全度の高い地域がより安全度を高めるという作業をするほうが、
安全度の低い地域は、しっかりと思考停止していて動きが悪いんですよ。
逆に言うとこうした地域からあげていく声が、どんどん、どんどん東京を取り囲んでしまった方が、
僕は事が早いと思います。
その役割は、熊本はあると思います。
九州の中でも特に中心的な役割なんじゃないですかね。

御堂岡：
そうですね、その意味もあって、最初のメッセージでちょっと書いていましたけれども、
山本さんは熊本のみんなは目覚めさせるきっかけになって下さいという話をしていたと思うんですよね。
本当に、実を言うと宮崎でも沢山の人が目覚めた感じで、
熊本でどうしたらいいのかという事を常に考える状況でございます。

山本：
木下さんが全部おっしゃいましたけれども、
もう、守るしかないですよね、このままじゃ守れないですよ。
地震の活動期ですもんね、
このまま次の原発の事故が起こらないなんて、ただのラッキーなんですよね。
で、原子力発電所というものが、どういう想定で作られていたかというのもはっきり分かりましたよね。
地震津波に関する想定は、デタラメだったんだって。
お金を使いたくないから、結局コストダウン、コストダウンという事でああいう形になって、
で、耐えられなかったという、
そんなものが日本全国中にあって、で、熊本という値は今汚染されていない。
ということはあるかもしれないんですけど、
それももう、時間の問題かもしれませんからね。
今はもう、テンポアップしていかないと間に合わないというところまで来ていると思います。
だからこそ、木下さんも足を運ばれたと思うし。
で、やっぱり熊本を守らない事には、日本の食料という事に対して、このさきに不安しか残らないです。
全て諦めなければいけなくなるというか、綺麗な水も無くなるし、食べ物も無くなるし、
で、せっかく放射能被害から非難をされてきた方も、行き場を失ってしまうような状態ですね。
放射能、事故によって、生活を破壊されたような人たちが、
また避難先でも生活を破壊されるような事になってしまうという、
その可能性が日本全国中にあるという、
やはり熊本という土地は、先程の言いましたけど、
弱い人たちに手を差し伸べるようなそういう人たちが多いと思うんですね。
だからこそ、今手を差し伸べないと、もうどうにもならないと思うんです。
木下さんがおっしゃった、東京に包囲網を作るという意味で、九州代表というか、
「九州は絶対に熊本から守るぜ」という気概が今必要な時なのかなと思いますよね。

木下：
テンポアップは、いりますよね。
急がないと間に合わないと思います。


ーーーつづく

全国各地の動き

御堂岡：
いや全くその通りで、全国紙からブロック紙まで一応全部チェックするんですけれど、
まともな原発報道をしている紙面は
広島の中国新聞という新聞社と、熊本日日新聞という新聞社２社しかないですよ。
今日も取材に来られていますけれども、
だから、正直言うと、 長崎新聞はどうも買収されているっぽいんですよね、おかしい。
やっぱり広島が・・長崎は原爆がちょっと入市被ばくとかがなかったんで、

木下：新聞社のレベルもあるけどね。

御堂岡：
まぁそうなんですが、
ただ、本当に今、 広島の人間と 熊本の人間しか目覚めてない状態にあるかな、全国的に見たら。

木下：あと沖縄でしょうね。

御堂岡：沖縄、はい。

木下：
沖縄は何かそれが非常に強くなっている。
ちょっと僕がビックリしたのは、あとは 徳島ですね。
徳島が何故かこの件に関しては、異常に排除、放射性物質を排除したいという意向がすごいですよ。
そういうのが非常に・・・だから、給食の事に関しては一番早かったですよ。
これは徳島小。
そういうのも含めてね、思わぬところで思わぬ事が起きてくるんです。
でね、ちょっとビックリしたのは、 大阪なんかでもね、
本来大阪で瓦礫の集会をやった時に、
市民グループっていっても、旧来の市民グループの人がちょっと集まって、形にならなくてっていうのが、
だんだん、だんだん人が集まり始めているんですよ。
極論言いますと、維新の会の中からも聞きに来た人がいたりして、
いろんな意見が向こうに伝わるようになってきている。

非常にまだね、状況は混とんとしていて、
まだまだ、情勢は危ないんです、非常に危ないんですが、
でも、全くと言っていいほどこの話を無視してもいいという判断には立っていない。
いろんなデータを積み重ねていくと、危険度が明らかにある事が分かってきて、
その意味ではどこまでどれを止められるか。
だからやっぱりね、 大阪を止められるかどうかが、一番大きいんですよね。

山本：そうですね

がれき広域処理を止められるか

木下：
大きな山ですね。
ま、島田は全焼する。島田は本当に無理クリやられる可能性が高くなっているので、
それがとにかくおかしなことだと、
この島田の事態を、もし全国に広げてしまったら終わりだし、出来れば島田も止めたい！
出来れば止めたい、だからそこのせめぎ合いになっている。

山本：これでも、住民の８割ぐらいが反対しているっていう話を聞いた事があるんですけど、

木下：
嫌だから極論言うとね、そんなに住民が反対しているなら、それはもうリコールすればいいんですよ。
市長とか。
そういう世界の話しです。
そこまで行けばいいんです、そこまで島田市民が行けるかどうかなんです。
この話はね、許してはいけない。
だっていいですか？ お子さんの命一人ひとりのロシアンルーレットをさせるんですか？っていうことですよ。
させる必要はないんですよ！
で、じゃぁその瓦礫をね、
どこか固めて東北地方に置いておいてね、それによって人が死ぬのか？
死なないです。
そのままあるだけですから。


がれき処理をするための組長のウソ

もうちょっと言いますね、
秋田の田沢湖から聞こえてきた話で、
田沢湖の周辺でね、「やっぱり瓦礫の処理をします」って、そこの区長が言う訳ですよ。
それで、要は
「その瓦礫のために子どもたちが泣く思いをしている。
がれきがそこにあって大変なんだ。そこの瓦礫の横をお父さんやお母さんが死んだ子供たちがね、
小学生が通って大変な思いをしている。だから処理をしてくれ」

「じゃぁ、処理するしかないな」っていうんで、まとまったという話になるんです。

で、確認をするんです。
その 引き取る自治体に確認の電話をしました。電話をしたところ、
小学生の子どもで、お父さんお母さんが亡くなったお子さんは、まずいません。
さらに、そのエリアの瓦礫は、今別のところに持って行って、目にする事がありません。
という回答がきました。

そこまでウソついているんですよ！
なんのためにそんな事をするのか！
そんなに国によく思われたいのか！
でも、それが日本の自治体のバカな組長のレベルです。


市町村に入る金

山本：これ、でも、お金もらえるからですよね？そこまでこだわっているの。

木下：
それもあるんですよ。
結局、もう金の事しか考えないんです。
北海道でも同じ事が起きています。
お金が欲しくて欲しくて欲しくてしょうがないんです。

でもね、いいですか、
その市の予算とかそんなものに限って言うと、
別にそれ（お金）がどうなっても最後はそれはそれだけのことで、
じゃあ、組長が「俺のせいでしたすみません」って言って、首切れば終わりなんですよ。

極論言うと、
そこで、そこに国から余り銭を貰う事をしている自治体の感覚そのものがおかしくて、
自治体そのものそのものが、その中でやれる事を立てていけばいい
そういう事が出来ていないんですよ。
だから日本の国の政治家達が、根底から間違っているんです。
それをどうやってた出すかという話に、最後は行きついていくんです。
生き死にが問われているからそこまで行かざるを得なくなってくるんです。
しょうがないんですよ、他に方法論がない。

山本：一気にしゃべっていただきました。

御堂岡：本当に、「熊本どうしよう」という話からね、「木下さんのどうしよう」って言う話に行っちゃったんですけど、

木下：よくいわれます、すみません。

山本：
でもね、これ本当に人ごとじゃないですよね。
全て自分の事と捉えて、、起こっている問題。

御堂岡：全くそうですよね。


大阪の橋下さん

山本：
いつか来ますもんね。いつか、アプローチ来ますから。
そこでブロックできるかできないかって言う事ですよね。
でも、島田からも学べるし、大阪からも学べるし、
大阪は、でも・・・結構頑なっぽいですね

木下：橋下さんがね・・・あの人は性格に問題があると思うんですよ。

山本：あれなんですか？慎太郎にあこがれているんですか？　　０１：１２：２７

木下：
いやぁ、だから結局自分が、何て言うのかな、ああいう活動をしていく中で
自分が主とした政党を作って、自分が総理になりたいというのが、多分彼の野望でしょうね。
その野望が見え隠れしていて、その野望に乗っかったら得だと思う人たちがいっぱいいってて、
別にね、それが悪い、いけないとは言っていないですよ。
だけど その野望のために瓦礫を処理する事が間違いだという事に、彼が気付くか気付かないか。
彼自身の心の闇の問題だと、僕は思いますよ。
どこまで彼の闇が深くて、どこまで彼が自分を最後コントロールできるか。
コントロール出来たら、・・・だって、彼だって何人もの子持ちだから、
答は、ハッキリする筈です。


遷都（せんとは都”宮処”を移転すること）の可能性

御堂岡：ただ、大阪に遷都するんじゃないですか？

木下：
大阪かどうか、京都かもしれませんけどね。
ただね、僕はずっと言っているんです。
だって、遷都するしか方法は無いんです。
高度に被曝したエリアでね、あれ、モスクワがもし被ばくしていたら、
モスクワはムリですよね。
キエフとかだからあの程度で行けると思ったわけで、あれはキエフの町のレベルってやっぱりあるじゃないですか。
首都だなんて言ったって、ウクライナとかベラルーシは非常にやっぱり、
連邦国って言ってもね、殆ど地方みたいなもんですから、
そうしたエリアの県庁所在地ぐらいならいけるでしょうけれども、
メトロポリタンみたいな状態を東京に本当にもう、担わせるかどうかという事は、
僕は本質的にはムリだと思います。
だって、それだけ被ばくしていて健康被害があり得る場所に、
お子さんや若い女性が居続けるって、居続けない方がいい訳で、
じゃ、子どもや若い女性がいない所に、首都を置くって、
そんなの発想としておかしいじゃないですか。

御堂岡：ま、おかしいですよね

木下：
そんなのは代えていけばいい訳で、首都を遷都した歴史なんて、
だって、１００何十年遷都していないだけで、
その前の歴史を見たら何年かおきに遷都したのなんて何個だってあるんだから、
そんなのは、要は可変的にやればいいんですよ。
今までにこだわらなければいいだけで、それをしていけばおのずと活路は開けます。
しかも多分、先任地でそれをするかしないかで、経済的な利得もそっちの方が大きいと思うんですよ。

御堂岡：全くそうで、本当は皇居なんかも、もともとはお住まいは京都ですから。

木下：
江戸城ですからね、あれは。
太田道灌が居たところで、別に天皇陛下は関係は無いので、直接は。
合理的に考えるとおかしいんですよ。歴史的に考えると。

御堂岡：
しかもセシウムって言うのはカリウムと勘違いして循環するんで、
あの緑の多い皇居に、非常に危険ですよね。
セシウム花粉だらけという・・

木下：もちろん、那須野御用邸は危険度はさらに何倍もあります。

御堂岡：何倍もありますよね

木下：何倍もあります


那須の土地はあげちゃった

山本：僕、那須に土地を持っていたんですよ。

木下：えーっ！？

山本：
栃木県に那須というところがあるんですけれども、そこに土地を持っていたんですよ。
一回、コマーシャルバブルの時代があったんですよ。
で、その時に、土地を買おうと、広～い土地買って、母親に何時でも家を建ててやろうって、
いい話でしょ？
でも、飛んできちゃったんですね、山盛り。
それを、じゃぁどうしようかと思って、売ろうとしたんですよね、
全然買い手なんてつかないんですよ。

木下：つかなかったの？

山本：
全然つかないんです。で、それを「どうしよう」と思って、
結局それを寄付しようと思ったんです。ね、
けど、自治体とかも全く受け取らないとか、固定資産税だけもらった方が得だという、

木下：ああ～

山本：だから絶対動かないんですよね。

御堂岡：大変なことになっていますね

山本：
で、もう、お年寄りの方で、「汚染されているよ」って話をしても「ＯＫだ」っていうから
「じゃ、差し上げます」。みたいなかんじで。

木下：あげたんですか？

山本：はい

木下：なるほどね


首都圏の地価暴落

御堂岡：
あのぉ、いちばん、だから僕が今一番言って言うのが
首都圏で固定的な不動産を持つのが一番のこれからのリスクだと。

木下：それはそうですよ

山本：
僕もだから、２月に、２月ももう真ん中ですけど、大阪に移るんですね。
その、やっぱり、東京の汚染度というのがどのくらいか分からないし、おそらく深刻だろうという事で、
で、マンションを売ろうとしたんですよ。去年の８月ぐらいから。
でも全然動きがないんですよ。
すごく便のいいところで人気のあるマンションなんですけど、
もう、しょうがないから元値の半分まで下げて、

木下：東側だったんですか？

山本：品川の港南側ですね。

木下：
だから本来、そんなに人気の無いところじゃないですよね、
むしろめちゃめちゃ人気のあるところです。

山本：
だから今、マンションがここ何年かで建ってきてアクセスがめちゃめちゃいいんですね。
湾岸の高速が通っていたりとか、新幹線が停まったりとかという意味で、
すごく人気があるところだったんです。
家の前が公園で。

木下：
いや、品川の港南口で売れにくくなっているというのは
それはちょっとショックですね。

山本：
そうですね、でも全然動きがないっていうのも不動産屋さんが言っていましたね。
何社か変えたんですけどね。

木下：
僕もちょっと
僕も、世田谷の等々力に住んでいたんですよね
割と高級住宅地なんです、周りが。
そうすると、
やっぱり、８０００万位から一億数千万位の物件の壁紙がずっと多かったんです、不動産屋。
ところがこの前帰ってビックリしたのは、全部６０００万円台を切っていたんですよ。
５９８０万、５８００万とかそんなのばっかりの壁紙になっていて、
全然、高額物件の不動産が消えていたんですよ。
もちろんそれは売りやすくするためにいろんな事があるんでしょうけど、
ちょっと、「えっ？」ってビックリしていて、
不動産屋の紙を見てるだけで、おかしなことをいくつか気づく事がある。

２回目に気付いたのは、
これは学芸大学で気づいたんですけど、
学芸大学の不動産屋で、一列何故か京阪神のマンションばっかりになっていたんですよ。
それは今までなかったんですよ、まったく。

「えっ！？」っと思って、それも。
「なんで？」って思って。


金持ちは動き始めている

山本：移住が多いんですね

木下：
そうなんです、
東京の金持ちが、熊本はちょっと聞いてないですけど、福岡、札幌、京都、大阪、神戸あたりのマンションで、
高い部屋から買っていきます。

山本：
国内でまず移動しようと思ったんですね。
それも３月４月ぐらいですけど、
色々探したんですけど、沖縄とかもすんごい上がっているみたいですね。

木下：あー、上がってるんですか！、そうだろうなぁ～

山本：
沖縄でしょ？っていうような値段が付いているんですよね。
もう、東京の良い時と変わらないような値段が付いているマンションがありましてね、
これはムリだなって。

木下：だって引き手があるわけですよね、やっぱりそうなるとね。

山本：熊本はどうですか？今

御堂岡：熊本は地価が上がっていますよ

山本：わぁーきてますねー。０１：１８：１９


今までの常識は全部崩れる

御堂岡：
だからもう本当に、これは海外のシュミレーションでも出ているんですけど、
東京圏のセシウムが汚染されたところで何が起きるかっていうと
若者が消えるから若者向けの仕事は消えるのと、
最大のリスクへ不動産の、所有不動産。
賃貸だったら良いんですけれども、その人たちがこれから一番困ると。
その辺の周辺の安全なところの地価は上がりますけどね。
だから、その辺が熊本から発信して、
どんどん「もう、熊本に来て下さい」というような形でやっていくしかないのかなと。

木下：
地方はね僕は熊本以外でいつも最近言っているんですけど、
とにかく西日本の方の地方の人達っていうのは、
今まで経済的に何か、マイナスがあったり、東京から取り残されたりと、いろんな事があったじゃないですか。
これは、絶対にこの構図は崩れますからね。
これは、どこがどうなるかはこれからその地方地方の頑張りによって違ってくるけれども、
思わぬ地方が思わぬ形で勃興してきたりとか、そういう事が普通に起きますよ。
こういう変動が起きるという事は普通は無くて、
しかも日本の経済状態がすごく落ち込んだ状態になっているんじゃなくて、
一定レベルの経済パワーがある中でそれをやるという事は、
あながちマイナスばかりじゃないですよ。
ダメになる地域もあれば、伸びる地域は上っていきますから。
これは面白い現象が起きますよ。
通常考えていた、今までの ここ２０年位の間の常識は全部崩れるかもしれない。

御堂岡：
そうなんですよ、実を言うと４月１日から熊本は政令指定都市になるという。もう一つ決まっていまして、
その点でもちょっと、私が熊本に来た理由でもあるんですけど。
食料の方向であるとかね、やっぱりこれから日本を守るという、復興させるためという、
とにかく、ちょっと山本太郎さんにもそこらへんの熊本の重要性も勉強していただきたくて、呼んだという、

木下：是非熊本に移住をですか？

御堂岡：そうなんですよ、お母さんをまず移住させようと、昨日から説得しているんですけど、

山本：家の母のことですか？（笑）

御堂岡：
そうです。熊本にね、独り舞台の本を読んでいただけた方はお分かりになると思いますけれども、
とても素敵なお母さんで、うちのオーナーもまず、
「お母さんも今度呼ぼう」という話になって、ｗｗ
お話し会みたいな感じで、録画禁止とかで、はい。

山本：良いですね、これからバブルの香りがしますね

木下：
いや、そうなんですよ。
だからね、事はね、そういうふうになっていくんですよ絶対に。
だから、なるところとならない所があるじゃないですか。
だから僕ね、東京の人達にも言いたいし、仙台の人も同じだし、福島なんかもっとそうだけど、
流れに乗っていった方が得なんですよ。
そこにしがみつけばしがみつくほど、致命傷は自分たちがなってくる、
とにかく気付いた時にはまず健康被害よりも先に経済破綻が来る可能性がある。
そうすると、手を打った人の方が勝つんですよ。
そういう状況になっていますよと。
自分がしがみついて、いたものが、いつまでもそのままあるとは思わない方がいい状況ですよと、
そこをそろそろ、もう一年も経つんだから、分かった方がいいと思いますよ。

僕はね、ブログを見ている人間がやっぱり多いじゃないですか、
その人たちがもう何万人も見ていて、もう何回も見ているんだから、
もういい加減にそれに気づいて、
別にここにきている方に言う必要はないんだけど、本当にそう思います。

山本：
いまだに、木下さんの講演会に何度も足を運んで、ある地方で。
で、ずーっと、未だに迷い続けている方がいらっしゃるんですよね。

木下：かなりいると思います

山本：「また来たのか」っていう感じですか

木下：
いや、「また来た」っていうのはいっぱい居ると思うんですよ。
で、僕が聞いたら、皆さん何回も来ているらしくて、
「どっかで見たな」とか僕は思っているんだけど、分からないじゃないですか。
だいたい地方の講演会でも１００人、２００人規模は普通にあって、
東京だと５００人を超える状況なので、そうするともう、誰がきているかが分からないんですよ、こっちも。
ただ、どうも３回位来ているだとか。
ちょっとね、このまえびっくりしたのは、
どこの会社かって、山陰のね講演会を主催した方っていうのは、
お母さんがやったんだけども、もう旦那さんも同じニュアンスで、
でも旦那さん、ものすごく有名な一部上場の社員です。
しかも、仕事の内容を聞いたら、明らかにエリートビジネスマンです。
でも彼は無いを言っているかというと、「だめだ」と
つまりね、普通に分かっているんですよ。
でもね、とにかく仕事は自分は東京にあるから、東京都の行き帰りになるけれど、
でも子どもや、奥さんを置いておけない。
「これは常識的にきっとなってくる」やっぱり言うんですよ。
そういうなんていうのかな、
「特殊なお母さんが、頭がおかしいからそうなっている」ってね、言っているバカな人達がいっぱい居るじゃない。
全然もう、そんな状況じゃないんですよ。
当り前に東京で普通に仕事している、つまり国際的なビジネスをやっているそんな連中でも、
「これはムリかな、ムリかな」って思い始めている。
だんだん、だんだ、、そのデッドエンドが近付いてきていて、

しかも、地震の要素がありますよね。
これがやっぱり非常に怖い。
これはおそらく東大が７０％の確率であれだけのマグニチュードの物が起きると言いだしている、４年以内に。
もっと、近々に起きる可能性が一定程度の時じゃないと言わないんですよ、あそこは。
普通言わないんですよ。

でも、あそこまで言っているから、
相当踏み込んで言っているだけじゃなくて、相当確率があるから言っているというふうに想定しているんです。

その危険度がある状況の中で居られるか、という形になるんですよ。
普通はいられないです。
だってもう、二重三重に危険があるわけですから。
その状況だから。

だから頭がいい人が気づいているということを、少し頭が悪い人もそろそろ気づいた方がいいと思う。
もう、ここにいる人はみんないい訳ですよ、もうすでに気づいて終わっている人なので。
それは良いんですが、是非そういう事だと私は思います。

御堂岡：
いや、本当に、今日はだんだん熱くなってきて、僕はよかったんですけれども、

木下、山本：汗かいてますよ、汗。



山本：っていうか、随分厚着されていますねｗ

御堂岡：
いえ本当に、ちょっと寒いんですココロが・・冗談です。
本当に今日はお二人にみんなとのトークセッションがざっくばらんにできて、良かったです。
これだけ論点が出ると気付いたことも多かったんじゃないかと思います。
私も一番言いたいのは、無関心を無くすような方向性、
無関心こそがやっぱり原発村の見方をしているというのがあると思います。
そしてやっぱり、時々応援に行って下さい、なにか。
例えば大阪というのがやっぱり最後の拠点になると思います。

私がこっちに来てずっと提唱しているのが、
九州安全連合をまず作り、
その後に、西日本安全連合を作らなければいけないだろうと、
食の安全ですとかね、言っているんですが、
大阪の拠点が落ちるとこれは九州島と四国島以外は、もう危ない状態になってしまうんですね。

何故かというと、陸続きというのは食の流通で、産地偽装が出来ちゃうんです。
それっていうのは裏で、もうほんと、やくざさんがからむような事がすぐ起きちゃうという形になっておりまして、
そういった事で、本当に熊本をどうしたらいいかという事が、
少しづつ浮き彫りになってきたトークセッションで、本当にありがとうございました。


ーーートークセッションおしまいーーー